Пишет Edward Chernenko ([info]i_am_spectrum)
@ 2006-02-19 18:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Next Entry
Метки данной записи:russia

Начинаю сомневаться

(Добавить комментарий)


[info]anton

[info]anton
2006-02-19 06:37 pm (local)
2006-02-19 06:37 pm (local) (ссылка)
Открыл. Мне не жалко.

(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Открыл. Мне не жалко.

(Ответы заморожены) (Ветвь дискуссии)


[info]i_am_spectrum

[info]i_am_spectrum
2006-02-19 06:37 pm (local)
2006-02-19 06:37 pm (local) (ссылка)
Ок, исправил запись.

(Ответы заморожены) (Уровень выше)

(ссылка)
Ок, исправил запись.

(Ответы заморожены) (Уровень выше)


[info]yakovis

[info]yakovis
2006-02-19 06:39 pm (local)
2006-02-19 06:39 pm (local) (ссылка) Delete
Расскажите, пожалуйста, где именно заканчивается моя или ваша свобода публиковать то, что мы хотим сказать? Кажется, вам уже задавали этот вопрос, но я повторю: если меня оскорбляет эта запись в вашем журнале, станете ли вы ее удалять поэтому?

Вас не устраивает закон -- он многих не устраивает. Придумайте мне какую-то не основанную на законе формулировку, и мы ее обсудим.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

(ссылка) Delete
Расскажите, пожалуйста, где именно заканчивается моя или ваша свобода публиковать то, что мы хотим сказать? Кажется, вам уже задавали этот вопрос, но я повторю: если меня оскорбляет эта запись в вашем журнале, станете ли вы ее удалять поэтому?

Вас не устраивает закон -- он многих не устраивает. Придумайте мне какую-то не основанную на законе формулировку, и мы ее обсудим.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]i_am_spectrum

[info]i_am_spectrum
2006-02-19 06:42 pm (local)
2006-02-19 06:42 pm (local) (ссылка)
Нет, не буду, потому что она вас не оскорбляет. А вот меня оскорбляет, что ваше желание печатать что угодно бесконтрольно заставляет власти выбирать в качестве законопроекта всесторонний контроль без обсуждений (поскольку это единственный способ контролировать моральные вопросы).

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Нет, не буду, потому что она вас не оскорбляет. А вот меня оскорбляет, что ваше желание печатать что угодно бесконтрольно заставляет власти выбирать в качестве законопроекта всесторонний контроль без обсуждений (поскольку это единственный способ контролировать моральные вопросы).

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakovis

[info]yakovis
2006-02-19 06:45 pm (local)
2006-02-19 06:45 pm (local) (ссылка) Delete
Неправда. Ваша манера навязывать свои ценности (ваша безопасность взамен чужой свободы) меня очень сильно оскорбляет.

А вы беретесь даже судить, что оскорбляет других.

Я вот тоже не могу понять, почему изображение пророка с бомбой на голове кого-то оскорбляет -- это сатира. Однако я не настаиваю на том, что это для вас не оскорбительно -- вы можете думать, что хотите, только не диктуйте другим, что делать.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка) Delete
Неправда. Ваша манера навязывать свои ценности (ваша безопасность взамен чужой свободы) меня очень сильно оскорбляет.

А вы беретесь даже судить, что оскорбляет других.

Я вот тоже не могу понять, почему изображение пророка с бомбой на голове кого-то оскорбляет -- это сатира. Однако я не настаиваю на том, что это для вас не оскорбительно -- вы можете думать, что хотите, только не диктуйте другим, что делать.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_am_spectrum

[info]i_am_spectrum
2006-02-19 06:50 pm (local)
2006-02-19 06:50 pm (local) (ссылка)
Законы ислама запрещают изображение Пророка в любом виде.

(Ответить)(Уровень выше)

(ссылка)
Законы ислама запрещают изображение Пророка в любом виде.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]yakovis

[info]yakovis
2006-02-19 06:42 pm (local)
2006-02-19 06:42 pm (local) (ссылка) Delete
Да, и еще. Пока вы считали, что притеснения свободы могут вас задеть (вы это прямо пишете в своей записи) -- вы были за свободу. Теперь чужая свобода задевает вас -- и вы против.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка) Delete
Да, и еще. Пока вы считали, что притеснения свободы могут вас задеть (вы это прямо пишете в своей записи) -- вы были за свободу. Теперь чужая свобода задевает вас -- и вы против.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_am_spectrum

[info]i_am_spectrum
2006-02-19 06:45 pm (local)
2006-02-19 06:45 pm (local) (ссылка)
Я отмечаю в первую очередь то, что притеснения свободы возникают как ответ на подобные публикации. То есть в том числе и из-за вас.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Я отмечаю в первую очередь то, что притеснения свободы возникают как ответ на подобные публикации. То есть в том числе и из-за вас.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakovis

[info]yakovis
2006-02-19 06:48 pm (local)
2006-02-19 06:48 pm (local) (ссылка) Delete
Притеснения свободы возникают из-за того, что
1. Кому-то только дай попритеснять
2. Кому-то только дай поддержать

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка) Delete
Притеснения свободы возникают из-за того, что
1. Кому-то только дай попритеснять
2. Кому-то только дай поддержать

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_am_spectrum

[info]i_am_spectrum
2006-02-19 06:56 pm (local)
2006-02-19 06:56 pm (local) (ссылка)
3. Дай кому-то повыть за свои права писать гадости

(Ответить)(Уровень выше)

(ссылка)
3. Дай кому-то повыть за свои права писать гадости

(Ответить)(Уровень выше)


[info]anton

[info]anton
2006-02-19 06:40 pm (local)
2006-02-19 06:40 pm (local) (ссылка)
Про эту твою запись, а особенно на ссылку на старую, могу сказать только одно — очевидно, ты из тех людей, что защищают свободу слова только до тех пор, пока это не касается их.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Про эту твою запись, а особенно на ссылку на старую, могу сказать только одно — очевидно, ты из тех людей, что защищают свободу слова только до тех пор, пока это не касается их.

(Ответить)(Ветвь дискуссии)


[info]yakovis

[info]yakovis
2006-02-19 06:46 pm (local)
2006-02-19 06:46 pm (local) (ссылка) Delete
Контакт. Кажется, наш президент, который правильно вводит ограничения свободы, называет это двойными стандартами.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка) Delete
Контакт. Кажется, наш президент, который правильно вводит ограничения свободы, называет это двойными стандартами.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton

[info]anton
2006-02-19 06:51 pm (local)
2006-02-19 06:51 pm (local) (ссылка)
Нет, наш президент, который правильно вводит ограничения свободы, называет двойными стандартами это только в исполнении других стран.

А цензура должна быть такой: разрешить всё, что нравится автору поста, запретить всё, что не нравится. Вот это была бы идеальная цензура.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Нет, наш президент, который правильно вводит ограничения свободы, называет двойными стандартами это только в исполнении других стран.

А цензура должна быть такой: разрешить всё, что нравится автору поста, запретить всё, что не нравится. Вот это была бы идеальная цензура.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

(Комментарий удалён)

[info]anton

[info]anton
2006-02-19 06:58 pm (local)
2006-02-19 06:58 pm (local) (ссылка)
> [info]i_am_spectrum: (вообще-то да)

Таким образом, ты считаешь, что идеальным строем была бы абсолютная монархия с тобой во главе. Зачем тогда вообще эти споры? К морали или законам это тогда не имеет отношения.

(Ответить)(Уровень выше)

(ссылка)
> [info]i_am_spectrum: (вообще-то да)

Таким образом, ты считаешь, что идеальным строем была бы абсолютная монархия с тобой во главе. Зачем тогда вообще эти споры? К морали или законам это тогда не имеет отношения.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]i_am_spectrum

[info]i_am_spectrum
2006-02-19 06:52 pm (local)
2006-02-19 06:52 pm (local) (ссылка)
Наш президент действует по тому же принципу. Если он допустил бы подобные провокации в стране, то он бы за них отвечал. Как датский премьер.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Наш президент действует по тому же принципу. Если он допустил бы подобные провокации в стране, то он бы за них отвечал. Как датский премьер.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton

[info]anton
2006-02-19 06:54 pm (local)
2006-02-19 06:54 pm (local) (ссылка)
Датский премьер не закрыл опубликовавшую карикатуры газету.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Датский премьер не закрыл опубликовавшую карикатуры газету.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_am_spectrum

[info]i_am_spectrum
2006-02-19 06:56 pm (local)
2006-02-19 06:56 pm (local) (ссылка)
Вот именно. Он её не закрыл, и, соотвественно, оказался виновным.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Вот именно. Он её не закрыл, и, соотвественно, оказался виновным.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakovis

[info]yakovis
2006-02-19 07:00 pm (local)
2006-02-19 07:00 pm (local) (ссылка) Delete
Это и называется -- отвечать за свои поступки. В Дании свободная пресса. И премьер думал не о себе, он просто _не мог_ ни к чему вынудить газету.

Разные у вас с даским премьером представления об отвественности.

(Ответить)(Уровень выше)

(ссылка) Delete
Это и называется -- отвечать за свои поступки. В Дании свободная пресса. И премьер думал не о себе, он просто _не мог_ ни к чему вынудить газету.

Разные у вас с даским премьером представления об отвественности.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]anton

[info]anton
2006-02-19 07:00 pm (local)
2006-02-19 07:00 pm (local) (ссылка)
Но он не считает себя виновным в чём-то. Он же не ушёл в отставку.

(Ответить)(Уровень выше)

(ссылка)
Но он не считает себя виновным в чём-то. Он же не ушёл в отставку.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]i_am_spectrum

[info]i_am_spectrum
2006-02-19 06:49 pm (local)
2006-02-19 06:49 pm (local) (ссылка)
Я выступал против контроля за моей деятельностью в интернете. Но если бы я выложил карикатуры на холокост на свой сайт (Израиль из-за них сейчас хочет Иран разбомбить), то я не обижался бы, если бы его закрыли.

Моя позиция такова: свобода - это не бесконтрольность, а когда ответственность перекладывается за слова человека перекладывается на него. То есть идёт расчёт на сознательность. Подобные выходки, как с карикатурами - это просто хамство чистой воды. Хостер имел право прикрыть наглеца, чтобы не обвинили его самого. Это правильно.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Я выступал против контроля за моей деятельностью в интернете. Но если бы я выложил карикатуры на холокост на свой сайт (Израиль из-за них сейчас хочет Иран разбомбить), то я не обижался бы, если бы его закрыли.

Моя позиция такова: свобода - это не бесконтрольность, а когда ответственность перекладывается за слова человека перекладывается на него. То есть идёт расчёт на сознательность. Подобные выходки, как с карикатурами - это просто хамство чистой воды. Хостер имел право прикрыть наглеца, чтобы не обвинили его самого. Это правильно.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton

[info]anton
2006-02-19 06:53 pm (local)
2006-02-19 06:53 pm (local) (ссылка)
Какой закон нарушил «наглец»?

А что делать, если меня, как христианина, будут оскорблять мусульманские обряды? Могу ли я требовать закрытия мечетей или хотя бы сайтов с неугодным мне содержанием?

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Какой закон нарушил «наглец»?

А что делать, если меня, как христианина, будут оскорблять мусульманские обряды? Могу ли я требовать закрытия мечетей или хотя бы сайтов с неугодным мне содержанием?

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_am_spectrum

[info]i_am_spectrum
2006-02-19 06:55 pm (local)
2006-02-19 06:55 pm (local) (ссылка)
Кавказ-Центр так и закрыли, когда он хостился у нас. И, я так думаю, мало кто будет спорить против справедливости этого решения.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Кавказ-Центр так и закрыли, когда он хостился у нас. И, я так думаю, мало кто будет спорить против справедливости этого решения.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton

[info]anton
2006-02-19 06:56 pm (local)
2006-02-19 06:56 pm (local) (ссылка)
Ответь на мой второй вопрос, пожалуйста.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Ответь на мой второй вопрос, пожалуйста.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_am_spectrum

[info]i_am_spectrum
2006-02-19 06:58 pm (local)
2006-02-19 06:58 pm (local) (ссылка)
Он не нарушил никаких законов.

Неужели непонятно? Это вопрос морально-этический, а не законодательный. Фактически, государство "по умолчанию" доверяет людям, пока те не начинают его подставлять.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Он не нарушил никаких законов.

Неужели непонятно? Это вопрос морально-этический, а не законодательный. Фактически, государство "по умолчанию" доверяет людям, пока те не начинают его подставлять.

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anton

[info]anton
2006-02-19 06:59 pm (local)
2006-02-19 06:59 pm (local) (ссылка)
Мой второй вопрос был:

А что делать, если меня, как христианина, будут оскорблять мусульманские обряды? Могу ли я требовать закрытия мечетей или хотя бы сайтов с неугодным мне содержанием?

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(ссылка)
Мой второй вопрос был:

А что делать, если меня, как христианина, будут оскорблять мусульманские обряды? Могу ли я требовать закрытия мечетей или хотя бы сайтов с неугодным мне содержанием?

(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]i_am_spectrum

[info]i_am_spectrum
2006-02-19 07:00 pm (local)
2006-02-19 07:00 pm (local) (ссылка)
Можешь. Про Кавказ-Центр - это я к второму вопросу сказал.

(Ответить)(Уровень выше)

(ссылка)
Можешь. Про Кавказ-Центр - это я к второму вопросу сказал.

(Ответить)(Уровень выше)


[info]yakovis

[info]yakovis
2006-02-19 07:02 pm (local)
2006-02-19 07:02 pm (local) (ссылка) Delete
Комментарий добавлен
Поскольку мы знаем, что пиздеть -- не мешки ворочать, то я бы попросил у вас ссылку на какой-нибудь человеческий источник информации о том, что Израиль собирается бомбить Иран за карикатуры (это при том, что чуть ли не на следующий день в Тель-Авиве был объявлен ответный конкурс карикатур о... Холокосте).

(Ответить)(Уровень выше)

(ссылка) Delete
Комментарий добавлен
Поскольку мы знаем, что пиздеть -- не мешки ворочать, то я бы попросил у вас ссылку на какой-нибудь человеческий источник информации о том, что Израиль собирается бомбить Иран за карикатуры (это при том, что чуть ли не на следующий день в Тель-Авиве был объявлен ответный конкурс карикатур о... Холокосте).

(Ответить)(Уровень выше)

(Добавить комментарий)

(Добавить комментарий)

[ Домой | Написать | Ваши записи | Друзья | Войти/Выход | Просмотреть список возможноcтей | Карта сайта ]

[ Домой | Написать | Ваши записи | Друзья | Войти/Выход | Просмотреть список возможноcтей | Карта сайта ]